Новости Энциклопедия переводчика Блоги Авторский дневник Форум Работа

Декларация О нас пишут Награды Читальня Конкурсы Опросы
Страницы
Метки
Записи

Post-it

Пока не забылось (а то память короткая)

Подписаться на RSS  |   На главную

« »

Алфавит: смерть одной функции. Пичалько =(

dizionario-elettronico011Подразумевается алфавит как определенная последовательность букв. Это я как преподаватель  РКИ печалюсь. Электронный словарь такой удобный, но он же, гад, мне целый кусок обучающего процесса рушит.

Как в эпоху электронных словарей обосновать ученику, зачем нужно знать русский алфавит? Раньше у меня был железный аргумент — «без знания алфавита ты не сможешь пользоваться бумажным словарем». Посему — зубри алфавит, чтобы от зубов отскакивало. А теперь пошел в сеть, сгрузил бесплатный электронный словарь, ввел слово в поисковую строку  — и словарь сам перекинет тебя в нужную статью. И вот уже не надо запоминать, какая буква за какой идет в алфавите, чтобы правильно отыскать слово в словаре. Теперь  знание русской раскладки на клавиатуре  функциональнее, чем знание алфавита. Как буквы произносятся знать еще надо,  а помнить их очередность в алфавите — это уже  опция. Налицо факт отмирания одной из функций алфавита.

Вот и картинка, которую я вставила, говорит о том же: алфавит как линейная последовательности букв изжил себя. Вместо этого у нас имеется гипертекстовая словарная СФЕРА,  в которой нет ни начала, ни конца.  Ведь в принципе, если уж на то пошло, даже в электронном словаре алфавитная последовательность его статей не нужна. Тогда какой смысл в алфавите?  Просто потому что мы живем в конечном мире, где у всего должно быть свое начало и свой конец?

И еще я впервые в жизни, наверное,  задумалась, а кто, собственно,  компонует буквы в алфавите в определенном порядке?  С клавиатурой всё понятно: в центре — самые употребляемые, к периферии — менее.  А в алфавите (в любом)? Порядок букв — это всегда простая прихоть левой ноги какого-то первого грамматика?


22 апреля 2011 Виктория Максимова | 15 комментариев


15 комментариев Алфавит: смерть одной функции. Пичалько =(

  • Мда…ну не только прихоть первобытного грамматика. Там ещё и благозвучность руку (или что там у неё…конечность) приложила. Во всех языках алфавит — это, как правило, конечный строй букв в определённой последовательности, отличающийся звуковой благозвучностью. Алфавит отмирает? — Да, на мой взгляд, и процесс необратим, как необратимо было отмирание рукописных посланий. Но попробуйте переучить писать от руки тех же врачей, например…да они пишут просто чтобы самим не забыть, что с пациентом стряслось и как с ним потом быть…а тут их ещё и переводят на разные языки, они же не виноваты в этом…

  • Тому, кто в русском алфавите отвечал за компоновку последней трети алфавита — где идут подряд Ф Х Ч Ц Ш Щ Ъ Ы Ь — тому руки оторвать надо 🙂 Когда с учениками разучиваю алфавит, первые две трети запоминаются практически влет, а вот последняя треть алфавита всегда идет с трудом.

  • Эффективная коммуникация возможна только в формате, определенном более-менее четко — хотя бы настолько, чтобы белое и черное все участники воспринимали и называли одинаково. Там, где нет общих конвенций, нет и понимания, наступает синдром строителей вавилонской башни. Алфавит — конвенция сопоставления звуков речи символам, которые все понимают сходным образом. Порядок символов в алфавите — тоже конвенция, средство простейшей индексации для быстрого поиска и ориентации. Традиция, архаика, все это в ней присутствует, но попробуйте подобрать более эффективную замену (особенно с учетом накопленного корпуса текстов) и всех переучить — задача для титанов. Да, при компьютерном вводе это не так актуально. А если погаснет свет?

  • rns

    Порядок нужен потому, что в упорядоченной последовательности возможен двоичный поиск, при котором количество операций пропорционально двоичному логарифму от длины последовательности.

    Порядок букв позволяет задать порядок слов (и словосочетаний), порядок слов позволяет быстро искать слова (и словосочетания), что позволяет быстро находить слова (и словосочетания) в словаре.

    В принципе, один порядок ничем не хуже другого, но текущий освящен давней (ок. 3000 лет) традицией — http://www.straightdope.com/columns/read/2696/why-is-the-alphabet-in-alphabetical-order

  • Отвечаю по очереди всем:

    2 Виктория: а что надо оторвать (ну хорошо, взять машину времени, сгонять в далё-ёкое прошлое и оторвать-таки) людям, придумавшим в русском языке такие буквы, как Щ, Ъ (нет, всё-таки нет слов, в которых эта буква была бы заглавной, то есть, всё-таки ъ), Ё, Й, Ч и им подобные, точнее, то, как они пишутся или должны писаться? Есть ведь, кроме лексикографов, ещё и анаграфы, которым живётся куда сложнее, чем нам (пардон, Вам, как лексикографу — я не перехожу на личности, просто обозначаю Вашу профессию). 🙂
    2 Андрей: эффективная коммуникация? Хм…а что это такое? Если взять чистый смысл слов, будет ли это устной коммуникацией (то есть, той, при которой алфавит как система знаков не играет роли и не нужен) или всё-таки письменной?
    2 rns: в принципе всё так, однако для переводчиков (лингвистов) слишком заумно. Следует принять только то, что дело это очень давнее, поэтому разбору и копанию (подробному) не подлежит…правильно я Вас понял?

  • Ну вот и наглядная иллюстрация того, что даже в более-менее определенном контексте ясность достигается далеко не сразу. 🙂 Что уж говорить о случаях, когда у каждого говорящего своя система координат/алфавит/язык/концепции и манера передачи этих концепций в речи.
    На мой взгляд, эффективная коммуникация происходит, когда адресат сообщения его понимает, причем понимает именно то, что хотелось бы донести до него говорящему/пишущему, и именно в нужном для такого понимания объеме — при передаче не происходит потерь существенных данных. Алфавит в устной коммуникации действительно не столь важен, поскольку вообще задействован там лишь косвенно, но много ли людей обходится исключительно устным общением, и что это за люди? А общение заочное и письменное (и чтение как его разновидность) все чаще включает в себя как раз поиск в массивах накопленных текстов. Сейчас эту задачу хоть как-то облегчают традиционные формальные алфавиты, действующие как универсальные конвенции. Предположим, завтра их упраздняют — и что? Алфавитные списки и основанные на них принципы упорядочения данных долой? В каждой организации будет свой корпоративный алфавит, своя иерархия для информации, свои каталоги, в которых ничего не понять постороннему и непосвященному во внутренние таинства? Выигрыш для всех или хотя бы большинства пока не просматривается, а вот потери в эффективности ориентации, поиска, качества взаимопонимания очевидны. Так что функция алфавита как средства упорядочения знаний, кода — она действительно отмирает, но только в широком применении среди масс «леммингов» — им по некоторым «авторитетным» мнениям теперь вообще ни к чему много знать. Те же, кому владение информацией необходимо, алфавит не позабудут, на этот счет можно не тревожиться.

    • — «Те же, кому владение информацией необходимо, алфавит не позабудут, на этот счет можно не тревожиться.»

      — Это да. На практике же получается, что знание алфавита вытесняется на периферию интеллектуальных умений и навыков, тэсезеть. Раньше его место было ближе к центру даже у леммингов. Может это я, в силу своей работы, слишком преувеличиваю, и в своей массе народ не так уж и твердо знает алфавит? А «лемминги» всегда составляли и составляют основную массу общества. Как-то грустно думать, что знание алфавита станет вдруг роскошью для посвященных. Что-то я к этому не готова. Сразу вспоминается паника учителей математики, когда вдруг массово распространились калькуляторы. И они таки были правы. 🙁 Теперь то же самое повторяется с алфавитом.

  • «Сразу вспоминается паника учителей математики, когда вдруг массово распространились калькуляторы.»

    Утеря навыков устного счета, случившаяся задолго до этого, должна была бы уже всех успокоить. 🙂

    Про алфавит и аргументы. Упорядоченная последовательность — самый простой путь к выучиванию букв. Я начал писать, не зная алфавита. Сейчас специально посмотрел свои детские записи. Из тех букв, что могли бы появиться, нет «й», «о», «щ», «ы», мягкого и твердого знака. Из других особенностей: «Я» везде пишется как «R».

    Если «детки» большие, дайте им страницу текста — пусть они попробуют выписать все используемые в русском языке буквы и попытаются их запомнить. А денька через три попросите написать все эти буквы, сравните результаты и спросите, как они запоминали.

    • Сейчас специально посмотрел свои детские записи.

      Вах! У вас сохранились ваши детские записи. Завидую. Мои родители не подумали об этом. Но у своего сына я кое-какие записи сохранила. Они пока остались в России, всё повода не нахожу захватить с собой коробку.

      «Если “детки” большие, дайте им страницу текста — пусть они попробуют выписать все используемые в русском языке буквы и попытаются их запомнить. А денька через три попросите написать все эти буквы, сравните результаты и спросите, как они запоминали.»

      Мои детки — взрослые дяденьки, весьма мотивированные, заниматься с ними одно удовольствие. Спасибо за приемчик, попробую, может и в самом деле получиться интересно, особенно вот это — «спросите, как они запоминали».

  • Ух ты! Это я про аватару. Я и не знал, что пока я пишу, меня через веб-камеру фотографируют.

  • Учеников можно заинтриговать предложением расшифровать текст с «непечатными» (необязательно нецензурными!..) словами.
    Короткий удачный анекдот или хороший афоризм, где между первыми и последними буквами слов — точки.
    Задачку обычно решают методом подстановки, и быстрее всех с перебором возможных вариантов справится тот, кто знает порядок букв, то есть алфавит.
    Тем же способом пользуются иногда и любители кроссвордов.

  • ну, букву «ё» придумала особа женского полу, и потому это единственная буква с глазами.
    а кто какую букву придумал интересно смотреть в музеях ватикана, там все эти криэйтеры со своими творениями запечатлены.

Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.